KADA SAM U KRIZI, TREBA MI MALO LUKSUZA! Dačić za Espreso otkrio šta mu Vučić zamera i do kada će biti DRUG s njim

U nastavku novogodišnjeg intervjua sa prvim potpredsednikom Vlade Srbije i šefom srpske diplomatije Ivicom Dačićem za Espreso, donosimo vam njegovo viđenje stvari o tome koliko će trajati koalicija sa Aleksandrom Vučićem, promenama u SPS, izborima, rekostrukciji, ali i Josipu Brozu Titu.

2018. godinu SPS je završio X Kongresom, izabrani ste za novog-starog predsednika socijalista, kada će taj proces do kraja biti završen?

- To je bio redovan Kongres, po našem statutu se on održava svake četiri godine. Ja sam izabran 2006. godine, dakle iza sebe ima tri kongresa po četiri godine, dakle 12 godina sam na čelu. Ja sam i pre toga na neki način bio na čelu partije od 2003. godine, jer sam bio predsednik GO SPS koji je tada menjao predsednika stranke radi njegove sprečenosti da obavlja funkciju. Iskoristili smo ovaj Kongres da pokažemo našu snagu, naš kontinuitet i da pokažemo našu spremnost da branimo naše nacionalne i državne interese, ali i da radimo u interesu Srbije i u drugim oblastima. Trudimo se da reformišemo našu stranku i da imamo jedan prilaz koji je karakterističan za moderne levice 21 veka. Koristeći sve one aspekte koje socijalističko društvo imalo u prethodnom periodu, a tu pre svega mislim na pravične raspodele društvenog bogatstva odnosno bruto društvenog proizvoda. Ja i danas kažem da ne želim da budem predsednik socijalista utopista, jer veoma je lako to da budete, znate sve stranke su utopističke kada dolaze izbori. One stranke koje imaju tu sreću ili nesreću da dođu na vlast onda imaju prblem da ostvare ono što su obećali. Upravo sam o tome i govorio na Kongresu.

Gde su onda dodirne tačke SNS i SPS?

- Mi lako možemo da nađemo dodirne tačke sa SNS i zato smo je i našli. Jedna je stvar Srbija i njen nacionalni interes, a drugo je pitanje održivosti sistema, a da bi ste to imali morate da imate ekonomiju koja je stabilna. Jer da bi ste nešto pravedno delili morate imati šta da delite. Pošto je SNS stranka narodnog ili umereno desne orijentacije njima je taj aspekt - pravljenje efikasne ekonomije prioritet, a nama je prioritet socijalna raspodela. Tako da zajedno imamo jednu dobru osnovu. Mi smo podržali napore Vučića da se stvori jedan sistem zdravih javnih finansija, da se radi na smanjenju i ukidanju deficia u budžetu, povećanje proizvodnje, otvaranje radnih mesta i slično, a onda možemo govoriti o korpusu iz socijalne pravde. Ja sam od ljudi tražio da budu posvećeni svome poslu, kao što sam i ja posvećen rešavanju pitanja Kosova, a to sam na Kongresu i rekao. Znate, ja kada sam bio mali pa čitajući razne stripove o Baji patku ili kao što je Bora Đorđević rekao: "Kada sam u krizi treba mi malo luksuza", tako je i Baja patak svakog dana brojao svoje bogatstvo, pare, zlatnike, a ja tako svako veče brojim zemlje ove koje su povukle priznanje Kosova i veoma sam srećan i zadovoljan. Hoću da kažem, ako svi naši ljudi tako treba da budu posvećeni svom poslu. Mi smo na našem Kongresu birali organe stranke, a to su predsednik, GO, statutarna i nadzorna komisija. Onda GO treba da izabere ostale funkcinere potpredsednike, predsednika IO, Predsedništvo, IO. Sada ja predlažem te ljude, a imajući sve to u vidu hoću i da malo razmislim o tome i da predložim kvalitetne ljude koji će moći da iznesu taj posao. Mogu samo sada da kažem da će posle praznika biti sednica GO.

Hoće li biti promena u Predsedništvu stranke i novih lica među potpredsednicima?

- Nisam o tome rezmišljao, a on je na funkciji predsednik IO, dobro je radio svoj posao, a sama činjenica da je ovaj kongres bio dobro organizovan jeste jedan veliki plus za sve one koji su se bavili time, a to je vodio baš Vladan Zagrađanin, ali i Toma Bbaović koji je bio idejni kreator tog nekog marketinškog tima. Mislim da je potrebno da uvek bude neke nove krvi i treba da se razgovara o tome.

Na Kongresu ste se obratili mangupima iz redova SPS i rekli ako me birate morate i da me slušate, da li su mangupi shvatili poruku?

- To je čuvena Lenjinova rečenica. Ja se nadam da su je shvatili. Možda mi je mana ta da nisam prek čovek i možda sam previše mek za neko rukovodeće mesto. Ali uvek idem logikom da je bolje da vladate svojim autoritetom i da ljudi imaju poštovanja prema vama nego nekom silom. Međutim to nije baš uvek efikasno i onda neki ljudi to smatraju za vašu slabost. Ja sam zato to rekao i da se sa tom praksom mora prekinuti. Mi jesmo stranka koja u našem unutrašnjem ustrojstvu ima demokratiju ali ona podrazumeva da imate različita mišljenja dok se odluka ne donese, a kada ona bude doneta mora da se poštuje. Ne možete da izlazite u javnost sa tri različita stava po jednom pitanju. I ako imate neke primedbe o tome se razgovara unutar stranke, a ne u medijima. Baš zato sam svima skrenuo pažnju. Drugi deo je i posvećenost ljudi koje biramo na određene funkcije. Jer šta se dešavakada nekoga izaberemo onda on umisli da je bogom dan i da su na to mesto došli uredbom koju je lično potpisao gospod bog. Nejavljaju se nikome na telefon, uobrazili su se, a slušajte, neko je nekada lepo rekao da kada se penjete morate sa svima da budete dobri i prema svima pažljivi jer ćete sve te ljude sresti kada budete silazili sa te planine na koju ste se popeli. Kada sam ja u pitanju ja nemam nikakav subjektivni prilaz, stranački život je jedno nadmetanje, kao kada imate i fudbalsko prvenstvo, a to znači da morate da imate tim ili vođu tima koji će da daje golove. Ako nemate nekog takvog koji će da daje golove, morate da tražite nekog novog ili ćete da ispadnete u drugu ligu. Zato sam i rekao da kada bi se gledale neke moje ambicije ja ih nemam one su ispunjene, imam 52 godine, nisam više ni mlad, a nisam ni dovoljno star da bih otišao u penziju. Ja želim da ostanem u stranci ako sam im potreban da ispunimo ono što smo programom zacrtali. Opet to znači, ako ste me birali ja nosim odgovornost i onda morate i da me slušate. Mislim da je tu moja poruka jasna i ljudska i trudim se da to svedem na jezik obične i svakodnevne komunikacije.

Bilo je i kritika da se Tita samo setite pred izbore i Kongres?

- Ti ljudi koji o tome govore ne shvataju da je SPS formalno-pravni naslednik Saveza komunista. Znači Savez komunista se pretvorio u SPS. Mnogi su na krilima antikomunizma rekli da smo mi stranka koja je nastala 1990. godine, ajde možemo i to da kažemo, ali šta je bilo pre toga? Mi ne možemo da kažemo da nismo postojali. Pre toga smo postojali kao Savez komunista, a pre toka kao Kumunistička partija, a pre toga kao Socijalistička radnička partija Jugoslavije (komunisti). Zato sam i rekao na Kongresu da imamo uskoro obeležavanje sto godina od osnivanja naše partije, partije koja u kontinuitetu postoji od 1919. godine i čiji je osnivački kongres bio 22. aprila 1919. godine u hotelu "Slavija" ovde u Beogradu. Apsolutno se slažem da mi nedovoljno koristimo te dobre tradicije socijalističkog i komunističkog pokreta, ali da verovatno postoji i jedna želja da se jasno kaže da mi ne želimo da živimo od prošlosti i da želimo da budemo deo neke nove, moderne levice. ja mogu da prihvatim deo tih kritika i mislim da partija treba da se više oslanja na tu svoju tradiciju. Ne zato da bi živela od prošlosti, nego da bi iz te prošlosti izvukla ono što milsimo da može da bude dobra stvar za budućnost. Fukojama je govorio da imajući u vidu opšti sistem društvene nejednakosti koje i danas postoje i koje liče na kapitalizam s početka XIX veka i da socijalizam može i mora da se vrati. Jer imate situaciju da i kada je nastala ekonomska kriza ona je rešavana socijalističkim metodama. To znači većim učešćem države u upravljanju ekonomskom sistemu. Tako se desilo i da su kapitalističke zemlje, koje su neoliberalne donosile odluku da država spasi određene banke i preduzeća. Čak i Tramp za Obamu kaže da je socijalista. Mi danas kada kažemo socijalizam mislimo o njegovom najgorem pojavnom obliku, kao kada bi danas neko o kapitalizmu pričao kao takvom. jer imamo i kapitalističke diktature, kao što smo imali socijalističke, odnosno Staljina. Ipak, mi ne želimo tu vrstu socijalizma, nego želimo socijalizam ovaj o kome govorimo i to društvo se sigurno neće danas zvati ni komunističko ni kapitalističko, nego to mnoge zemlje danas nazivaju zemlje bojeg društva odnosno to je sistem jednakih šansi. Zato kada govorimo o socijalizmu, to je sasvim jednostavna formula: posao, stan, zdravlje, obrazovanje, penzija. to je socijalizam.

Lepo zvuči, ali je drugačije u praksi...

- Zato što mi nismo u socijalizmu. Da se razumemo, mi ne živimo u socijalističkom društvu. Moram da kažem i to da Jugoslavija nije bila isto što i istočni socijalizam. Tačno je da u vreme Tita nije bilo dovoljno političke demokratije u smislu višepartijskog sistema. Zato kada danas pitate neke ljude kako je bilo nekada i da li mislite da je bilo bolje? One starije pre svega, mi mladi možda nismo dovoljno osetili i zapamtili dovoljno to neko vreme većina njih će da kaže bilo je bolje. Zato što nije bilo ratova, mogli ste da dobijete posao, stan, ja sam se naprimer školovao besplatno, došao sam sa sela. Znate, ja nisam imao para i teško da bih uspeo u sistemu u kom bih morao da plaćam školovanje i da dođem do toga da budem najbolji student na fakultetu. Ja s druge strane ne želim da budem utopista i da kažem to će sutra moći. Za to moramo pre svega da stvorimo jak ekonomski sistem.

Bili ste i na Marksovom grobu u Londonu?

- Kada sam bio u Londonu i posetio sam Marksov grob, bio sam sto puta tamo a nikada nisam obišao njegov grob i otišao sam. Veoma sam se iznenadio jer je to jedno uređeno mesto, sindikati britanski su podigli taj grob, tu se održavaju razne manifestacije, a šta je Marks u stvari govorio? On je govorio da će se upravo socijalizam ostvarivati u ekonomskim najbogatijim zemljama, a ne u najsiromašnijim. A svetska revolucija je dovela do toga da se u najsiromašnijim zemljama pokušao ostvariti socijalizam. Sada dolazimo do onoga o čemu Vučić i ja stalno pričamo a to je: "A šta ćete da delite?" Znači mora da bude jaka ekonomija ali da bi društvo bilo stabilno mora da postoji i jak sistem društvene jednakosti.

Kada smo kod Vučića i Dačića, do kada će taj tandem da daje golove?

- Ajde da budemo potpuno otvoreni... Mi nemamo čak ni koalicioni sporazum i to je uglavnom bilo ranije. Mislim da smo ga imali kada je prva vlada bila 2012. godine. To je sve toliko prevaziđeno i smešno, jer ovde je reč o jednom međusobnom poverenju koje smo izgradili. Da se razumemo, nije bilo tako na početku i to pre svega zbog nekih naših nesporazuma iz vremena naše vlasti sa Demokratskom strankom i naših odluka koje smo pod pritiskom DS-a morali da donesemo. Oni su po svaku cenu insistirali da Dragan Đilas bude gradonačelnik Beograda i ako smo mi imali dogovor s Vučićem da on to bude u ime SRS.

Jednom ste izjavili da Vam Vučić to nikada nije oprostio?

- On to meni stalno kaže i svaki put kada sednemo. Međutim sada kada smo imali mnogo tih zajedničkih aktivnosti, ja sam ga i podržao u trci za predsednika Srbije i ne samo to nego se trudim da veoma posvećeno obavljam ovaj posao stvorili smo taj odnos u kome vlada međusobno i uzajamno poverenje. Čak, ne moramo ni da se čujemo o nekim stvarima znam da ćemo isto da kažemo i isto da uradimo. Sve dok je to što radimo u interesu Srbije mi ćemo to zajedno da radimo.

Hoće li biti prevremenih izbora u 2019. godini?

- Ne znam kako i šta planira, vezano za izbore. Poznat vam je moj stav. Nije da ih ja ne volim, ja mislim da izbori treba da budu redovni i to je to. Da su izbori dobri imao bi ih i Vatikan, a ne bi papa vladao doživotno.

A hoće li biti rekonstrukcije?

- Ne znam, znajući mog prijatelja Vučića ništa nas ne sme iznenaditi. Pazite, s jedne strane imate opoziciju koja stalno govori koliko je jaka i da samo čekaju te izbore da preuzmu vlast. S druge strane imate rezultate koji su potpuno drugačiji od onoga što oni pričaju, te tako naprimer SPS ima veći broj glasova nego što imaju ove Đilasove opozicione stranke zajedno. Znači imate s jedne strane one koji stalno traže izbore, a sdruge strane imate stranku koja ima ogromnu podršku, onda je Vučiću najlakše da kaže: "Izvolite, ajde da idemo na izbore". Stvar je u tome da oni što traže izbore mole boga da ih ne bude. Za vladajuće stranke bi politički možda bilo bolje da bude izbora, ali je pitanje da li je to dobro za državne interese. Zbog toga sam ja pristalica redovnih izbora, u nekim zemljama uopšte nisu predviđeni prevremeni izbori. Zna se, mandat traje 4 godine, zna se tačno i tada postoji jedna zaokruženost političkih ciklusa. Odluka Vučića će svakako zavisiti od spoljno-političke situacije, ali i od toga šta će se dešavati u dijalogu sa Prištinom. Stalno se govori da dogovor samo što nije postignut, a i predsednik Vučić je govorio da će taj dogovor morati da potvrdi narod. Tako da je u ovom trenutku nejasno da li će biti izbora ili nekog narodnog izjašnjavanja u 2019. godini. Lično ne verujem.

Ne verujete u izbore ili rekonstrukciju?

- Što se tiče rekonstrukcije to je druga stvar, nju možete da radite stalno. To je uvek jedan od načina da se neka nova krv unese i da se da neki novi podsticaj za funkcionisanje vlade.

Opozicija često da zna da drvlje i kamenje baci na vas pre svega Čedomir Jovanović koji kaže da vodite đilkoš politiku, kako to komentarišete?

- Video sam dobro koliko je njihova diplomatija bila uspešna. Za vreme njihove diplomatije 84 zemlje su priznale nezavisnost Kosova. Za vreme mog mandata 12 zemalja je povuklo priznanje. Eto toliko. Šta ima dalje da komentarišem. Oni jednostavno dve stvari ne razumeju. Prvo da možete biti diplomata ako ste u diplomatiji i ako razgovarate s diplomatama. Ja nisam diplomata, ministri su političari, diplomate su svi drugi zaposleni u MSP. Ako vi imate s druge strane ratne zločince koji sada pokušavaju da glume političare, ako imate licemere koji vam u lice govore da treba da priznate i dođu vam u Beograd i to vam govore. Zamislite situaciju da vi odete negde u inostranstvo i u glavni grad njihove države i govorite o tome da oni treba da priznaju otcepljenje njihovih teritorija i da treba da se pomire s tim. Uostalom i Nikolu Pašića su optuživali za to, kakav on rečnik ima pa su mu govorili: "Što se ne ugledate na Gledstona premijera Engleske?" On im je odgovorio: "Kakvi ste vi Englezi, takav sam ja Gledston." Znate mi radimo jedan veoma težak posao, a on podrazumeva i stvaranje ličnih kontakata a to što ja radim i što je sve to postalo dostupno javnosti, to je zato što ja ne krijem ništa. Da li neko stvarno misli da ostali političari kada sednu s drugima da ručaju da imaju drugačiji način ponašanja? Ali ja se toga ne stidim.

Kome će Ivica Dačić biti Deda Mraz u 2019. godini?

- Nemam kome da budem. Bilo bi logično da meni neko donosi poklone. Ja sam uvek uskraćen za to, rođen sam 1. januara i trebao bih tada da dobijem dva poklona.

A svi donesu jedan?

- Baš tako. Sad mi je sin rekao: "Dobro tata je l ti planiraš nešto da nam pokloniš za Novu godinu?" A ja mu kažem: "Čekaj, zar nije meni rođendan? Vi treba meni da poklonite nešto" (smeh) Al dobro, to je tako, deca rastu, sin ima 19 godina, ćerka 13.

Kada će sin Luka da uđe u GO SPS?

- Ja ga sprečava, (smeh) odnosno on je veoma društven tip i želi da učestvuje u radu stranke.

Mnogi bi sada rekli, na tatu...

- Verovatno, ali ima vremena. Ako želi da se bavi politikom, što da ne,

Šta ćete poželeti porodici, a šta građanima Srbije u 2019. godini?

- Porodici ću poželeti da ih što manje nerviram, pre svega zbog mog zdravlja jer oni se sikiraju za moje zdravlje, a mi kao i obično uvek kažemo ma nemamo vremena da idemo na preglede i setimo se toga tek kada se razbolimo. Naravno da ću im poželeti i da budemo što više zajedno, jer će nam nekada kasnije, naroćito nama starijima biti žao što nismo dovoljno vremena provodili s porodicom. Građanima bih poželeo da imaju što manje negativnih i loših vesti i da se trudimo da nam neke obične vesti budu glavne kao što je to naprimer u nekim zemljama kada se rodi panda u ZOO vrtu glavna vest i da se truimo da imamo jednu dosadnu godinu.

Koju pesmu preporučujete građanima da poruče za Novu godinu?

- Ne može nam niko ništa, jači smo od sudbine.

Pogledajte šta je još rekao Ivica Dačić u intervjuu za Espreso:

Bonus video - pogledajte šta je u novogodišnjem intervjuu za Espreso rekao Siniša Mali: