PRLJAV SAM ZA MILANOVIĆA, VEROVATNO ZATO ŠTO SAM SRBIN! Pupovac otvoreno o sukobu sa predsednikom Hrvatske

U emisiji HRT-a Otvoreno gostovali su predsednik SDSS-a Milorad Pupovac, saborska zastupnica SDP-a Mirela Ahmetović, saborski zastupnik Mosta Nikola Grmoja, saborski zastupnik HDZ-a Mario Kapulica i stručnjak za komunikaciju Smiljana Leinert-Novosel. Razgovarali su o političkoj komunikaciji u Hrvatskoj i sukobu Milanovića i Plenkovića, koji se već danima vređaju i optužuju putem medija i društvenih mreža.

Pupovac je komentarisao uvrede predsednika Milanovića.

- Ne znam šta da vam kažem. Razmišljao sam da li da dođem na predstavu. Prljav sam kako je rekao, verovatno zato što sam Srbin, kao što su Jevreji bili prljavi ili Romi. Ali ne bih želeo da budem prljaviji nego što jesam, kao Srbin. Svi znaju šta znači označavati pripadnika manjine kao prljavog. Mogao sam da budem zao, ružan, ali odlučio je da bude prljav. I da budem prljaviji od mene sa ovom tekućom debatom, koju Milanović, vršilac dužnosti predsednika, uvodi u javni prostor, javni jezik pretvara u kanalizaciju jezika, jezički um pretvara u najobičniju seosku gumnu na kojoj će se svađe svađati i on misli da učini nešto za ovu zemlju i to uništava javni jezik i javnu raspravu. Ovo nije ni debata ni javni jezik, ovo je sramota, rekao je Pupovac.

Ahmetović: "I ja sam svakodnevno meta"

Mirela Ahmetović pitala je zašto nije bilo govora o cilju kad su se razvijali šatori u Zagrebu.

- Da li su tada ciljevi bili ministar veterana i njegov pomoćnik? Delimično se slažem sa gospodinom Pupovcem, u delu u kojem on tvrdi da ovo nije rasprava, već sramota. Sve se svodi na to ko će za koga od kolega koristiti goru personifikaciju. Izrazio bih svoje zaprepašćenje što Pupovac tvrdi da je Milanović, sa kojim ima daleko dužu vezu od ove sadašnje, da su poruke motivisane činjenicom da je gospodin Pupovac Srbin. Suočen sam s porukama od kojih jedna glasi: „Jedna krmača, to kažem zato što muslimani ne vole svinje“. Ne pada mi na pamet da osporavam pravo bilo kome da pokuša da dovede u pitanje moje ponašanje jer sam pripadnik druge nacionalne, verske, polne ili neke druge pripadnosti.

Na pitanje da li Pupovac može biti meta nakon takvih poruka, Ahmetović kaže:

- Svakodnevno sam meta i to ne znači da ću se skrivati iza svojih nezakonitih radnji.

- Imao sam iskustva sa različitim predsednicima. Primam poruke u svom glasniku i u pošti sa pretnjom smrću, govoreći da sam smrdljivi i prljavi Srbin, ali nemam iskustva da mi to predsednik govori, kome sam pomogao da bude predsednik države sa tim siromašnima glasovi. Milanović kaže da su mu ispred kuće dolazili ljudi u crnim košuljama. I koliko puta su dolazili ispred prostorija SNV-a, ispred kuće moje majke ili brata i ostavljali poruke, presretali me na ulici ... Kad predsednik Republike kaže da susednu državu i ljude treba parfimisati , naziva ih bazarima i ološima ...

Kapulica: 'Ovo je nešto neviđeno'

Mario Kapulica nastavio je sa Milanovićevim ponašanjem.

- Zbog svoje istorije i ključne uloge Franje Tuđmana, HDZ ozbiljno shvata instituciju predsjednika i ne želi je relativizirati. Očigledno je da Milanović u toj ulozi relativizuje ulogu predsednika države. Sadržaj takvih poruka ljudi pod nekim komentarima anonimno postavljaju anonimno, jer ih je sramota da ih prepoznaju kad tako nešto napišu. Ovo je nešto neviđeno. Čak i kad bih pomislio, ne bih rekao predsedniku svoje države da je on ništa, bednik, nasilnik, štetočina ... Moram reći da sam ozbiljno zabrinut. Drugi će početi tako da nas gledaju. Tokom pandemije, predsednik je razgovarao o stavljanju u kombi svih onih koji kažu da treba uvesti policijski čas. Da je imao izvršnu vlast, da li to znači da bi ljude stavljao u ljude, a možda ovde među nama ima ljudi koji misle da bi policijski čas trebalo da se uvede u automobile? Ili to znači da se on šali sa hrvatskim narodom u uslovima pandemije i ismijava situaciju, rekao je Kapulica.

Grmoja: 'Pupovac je objavio privatne poruke i nije nimalo džentlmenski'

Reč je dobio Grmoja.

- Zoran Milanović nije bio moj izbor, ali moram nešto da kažem. Ili ste ga pogrešno razumeli ili namerno namećete nešto gospodinu Pupovcu. Kada je govorio o sapunu i parfemu, nije rekao da neko treba da se pere u BiH, već da Hrvati prvo treba da imaju osnovna prava, a zatim da razgovaraju o građanskoj državi. BiH je uređena tako da tri naroda trebaju imati pravo. Želite da ga prikažete kao Hitlera jer vam je, kažete, to rekao zato što ste Srbin. Ovde je pre pitanje vašeg odobravajućeg stava, verovatno ste ga razočarali svojim postupcima i reči su takve kakve jesu. Gospodin Pupovac je objavljivao privatne poruke i to nije nimalo džentlmenski. Nikad to ne bih uradio. Moramo smiriti tenzije, ali kao što je Presveto Trojstvo najveća tajna hrišćanske vere, tako je i Pupovčevo dvojstvo jedna od misterija u Republici Hrvatskoj. Moćniji je od mene kao opozicionog poslanika. Da je Pupovac radio ono što je Milanović želeo, šta bi onda bio i kakav bi bio? Ali ta dualnost u kojoj ste u poziciji moći, a onda se skrivate iza činjenice da ste predstavnik manjine, za mene je misterija, rekao je Grmoja.

Ahmetović je odgovorila da ne podržava ovu vrstu rasprave i da joj je žao što je o tome organizovana emisija, a ne o sadržaju i suštini tog dijaloga.

- Javnost bi trebalo da dovede u pitanje činjenicu da su Kapulica i Pupovac kolege Đakića, koji je 2012. godine našao ministre u Vladi, ističući njegova imena kao previše srpska, a cela sala je aplaudirala. Danas sa tim istim Đakićem delite poslaničke klupe, rekao je Ahmetović i dodao da svaku uvredu treba osuditi, ali treba razgovarati o tome šta se krije pod takvom uvredom.

Pupovac je Grmoji odgovorio da je to izraz kulturnog rasizma i da neće pomoći Hrvatima u BiH.

- Nikada se nisam skrivao iza Srba, niti sam Srbin na način na koji me neki doživljavaju. Štitim osnovna prava ljudi. Uzmi jedan moj dan, a ja ću jedan tvoj. Uzmite moje poruke, 30 godina suočavanja sa ljudima koji šire mržnju. Kada je to učinio Đakić, napao sam ga, kao što sam napao i druge. Ali ljudi se menjaju. Trebalo bi razmotriti upotrebu klasične retorike prema onima koji su promenili stranu kao što ste vi promenili svoju, rekao je Pupovac.

Kapulica je rekao da ovo nije ravnopravna Hrvatska, već zemlja u kojoj se ljudi dele na čiste i prljave, zle i dobre, lepe i ružne.

- Boriću se protiv takve prakse. Na stranici predsjednika Republike Hrvatske nalaze se sve vijesti i najave i njegovi govori i tamo nećete naći nijednu od ovih reči.

„Treba uzeti u obzir efekte komunikacije u javnom prostoru“

Smiljana Leinert Novosel govorila je o komunikaciji predsednikove institucije.

- Sve ovo u središte stavlja fenomen komunikacije u politici. Razgovaramo o komunikacionim standardima i onim što bi trebalo da bude. U hrvatskoj politici bilo je mnogo pretjeranih situacija i rasprava o komunikaciji. Radilo se o ženama, etničkoj pripadnosti i sve su to bili pokretači takvih razgovora u kojima treba analizirati šta nam se dešava i zašto. Očigledno je da imamo problem sa nekontrolisanom komunikacijom koja ima veze sa ljudima na istaknutim položajima. Očekuje se da kontrolišu ono što govore. Ne da se odrekne nekih elemenata sadržaja već da vodi računa o tome kako ljudi doživljavaju ono što govori. On sebe stavlja u ulogu slušaoca, a ne govornika. Rekli ste ono što je drugi čuo, a ne ono što ste zapravo rekli. To nije samo naša specifičnost. Ima toga u Evropi, u Americi ... Uvek ima onih koji su pogođeni, uvređeni, uplašeni u takvim situacijama ... Živimo u atmosferi u kojoj se potvrđuje da je komunikacija zarazna. Kada neko počne da komunicira u takvom stilu, to počinje da bude novi obrazac komunikacije. Svako ko zauzima visoku funkciju mora višestruko uzeti u obzir efekte njegove komunikacije u javnom prostoru. U suprotnom, imate više žrtava nego postignutih ciljeva, rekao je Leinert Novosel.

Na pitanje kuda vodi ova retorika, Pupovac kaže:

- Ovo mora prestati. Ovo je vrsta verbalnog nasilja. Moramo se prepirati. Ovaj govor mora odmah prestati. Kolega Ahmetović, reći nekome da je jadan nije metafora. Rekao je da sam prljav i da sam lopov čaršije. Da li je to put? Ne može se braniti. Vratimo se našem problemu i mi smo društvo koje treba da ojača javnu komunikaciju, ali ne uz prozivanje. Moramo se fokusirati na raspravu o problemu.

Grmoja je ponovio da privatne poruke nisu pomeranje za izlazak u javnost.

- Ono što je neko nekome poslao u privatnoj poruci nije za javnost i ne može nikoga diskreditovati. To su ljudi koji su očigledno bili bliski i razočarani jedni u druge. Ne zanima me šta mu je rekao u privatnoj poruci. Šta možemo učiniti da smanjimo tenzije u društvu? Ne verujem da u Republici Hrvatskoj nema Srba koji su konzervativci. Ne odobravam poruke koje vam se šalju, ali zašto gospodin Pupovac ne može da dovede u pitanje vašu političku ulogu, vašu imovinu, ulogu oko Tesline banke u kojoj ste oštetili hrvatsku, a možda i srpsku državu? 280.000 glasova pripalo je više opoziciji nego vladajućoj stranci. Imamo vladu jedne stranke, manjina, reformista ... To nije u redu. Izborni zakon treba promeniti. Hrvatski Srbi bi trebali imati predstavnika. Hrvatska vlada zavisi od Pupovca. Da li je to u redu?, Pitao je Grmoja.

Oštra rasprava između Ahmetovića, Grmoje i Pupovca

Odgovorio je Ahmetović Pupovcu.

- Ne pripisujte mi da branim komunikaciju predsednika. Lično sam ga prozvao kada je od SDP-a pokušao napraviti svoju krpu. Podstakao sam ga da prestane to da radi. Ne branim ga, ali pogrešno ste rekli da je problem Republike Hrvatske takva vrsta komunikacije. Ne, korupcija je ta koja se pokušava sakriti iza ove vrste komunikacije. Ne umanjujmo ulogu bilo kog učesnika u ovim uvredama, već stavimo u čistilište da je uzrok tome pokušaj suočavanja sa korupcijom koja ne odgovara drugoj strani.

Kapulica je rekao da predsednik koristi nasilje prema svima koji mu se javno suprotstave.

- Ljudi vole da se ugledaju na vlasti. Ako je to dozvoljeno i prihvatljivo predsedniku, onda se mogu i gore stvari. Grmoji tada nije problem da osobu koja bi mogla da mu bude otac, a možda i dedu, nazove štetočinom. Može da preispituje svoju prošlost iako je ušao u Staru Gradišku, tako da biste trebali imati poštovanja ... Nikada za vas ili za neprijatelja ne bih rekao da je štetočina.

Pupovac je odgovorio Mireli Ahmetović i Nikoli Grmoji.

- Trebalo bi da se borimo protiv korupcije, ali to nećemo postići tako vulgarnim jezikom, ručkovima i klevetama. Kolega Grmoj, Novosti kritikuju i satiraju, nekome se sviđa, nekome ne. Nađi mi tekst koji hvali Plenkovića. Pronađite medij slobodniji od Vesti. Predlažete da poslanici nac. manjine ne bi trebale biti ravnopravne kada je u pitanju funkcionisanje vlasti. Predlažete da nas napadnemo jer to zavisi od nas samih. Promenite Ustav i onda to učinite. Prihvatam sve kritike, ali podsticanje na mržnju i nasilje kao i sada ...

Emisija je završena žučnom raspravom Pupovca i Grmoje.

- Gospodine Pupovac, Hrvatska je pokazala da nikoga ne mrzi. To se videlo u Banovini. Bio bih sretan kada bi vojvođanski Hrvati imali bar polovinu ovih prava koja ima srpska nacionalna manjina u Hrvatskoj. Oko Vladimira Šeksa ... Volim otvoreni stil i istinu ..., rekao je Grmoja dok je Pupovac prekidao razgovor o Musoliniju.

- Ovo mora prestati. Ključni ljudi u zemlji treba da počnu da sarađuju sa institucijama kako bi rešili pitanje izbora predsednika Vrhovnog suda, zaključio je Pupovac.

Bonus video:

(Espreso/Jutarnji.hr)